Психонетика @ территория коммуникацийtest version

А напоследок я скажу...

Иногда в Интернете можно найти драгоценности. Вот недавно попалось такое -

У BBC был интересный проект - подведите итог своей жизни. Шестью словами. Это может быть эпитафия или квинтэссенция того, что вы поняли про жизнь.
Например:
Шел дорогой из желтого кирпича. Нашел разочарование.
Хотел узнать мир. Получил мир и волчанку.
Трагедия в детстве может привести вас к мудрости.
Нашел большое счастье. Оно в крошечных мелочах.

mi3ch
Любопытная информация, есть повод блеснуть остроумием. И вдруг один из комментариев: Господи, Иисусе Христе, помилуй мя грешного.

Последними словами Будды Шакьямуни перед уходом в паранирвану было наставление ученикам: "Непостоянны сотворённые вещи. Осознанно прилагайте усилия".

Последними словами Иисуса Христа были: «Или, Или! Лама савахфани!» (Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил? (Мф.27:46))

"Просто лишь когда человече мрет лишь тогда он не врет" (Егор Летов)

Вспомнился эпизод из "Бойцовского клуба", когда Тайлер, сидя за рулём угнанного шикарного лимузина, отпускает руль и просит всех сидящих в машине сказать, что по их мнению важного в их жизни осталось нереализованным. Простой вопрос перед лицом Смерти. И шум колёс по мокрому асфальту.

Из фильма "Список Шиндлера" больше всего запомнилось, как комендант концлагеря перед повешением сказал : "Хайль Гитлер".

В "Чем заняться мертвецу в Денвере" главный герой снимает фильм, где собирает сообщения обречённых людей своим близким. Зная, что твое время истекло, говоришь только суть. Потом он сам пишет такое сообщение своему ещё не рождённому сыну.

"Гладиатор": Уйти с честью или запятнать себя кровью и позором — решит каждый сам для себя. Ведь рано или поздно нас всех ждёт одно и то же — смерть. Она улыбается всем, а нам остаётся улыбнуться ей в ответ.

145.jpg

В чём правда, брат? ОМ МА НИ ПАД МЕ ХУМ

Комментарии

Drafter аватар

Re: А напоследок я скажу...

Какие-то слишком пафосные примеры. Напоминают последний выдох Господина Пэ Жэ :).
Коллекция последних слов умирающих от сотрудника реанимационной команды — дзынь.

Елеона аватар

возможно, что этот блог - дань памяти

от того и пафос

Drafter аватар

Велимир Хлебников

Когда умирают кони — дышат,
Когда умирают травы — сохнут,
Когда умирают солнца — гаснут,
Когда умирают люди — поют песни.

Бо аватар

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов

Какие-то слишком пафосные примеры. Напоминают последний выдох Господина Пэ Жэ :)

Тотальная ирония - характерный признак постмодерного общества. Страх перед сентиментальностью (которую окружающие могут, о ужас, принять за инфантильность) вынуждает рассудок насмехаться над всем. Даже над смертью.
Коллекция последних слов умирающих от сотрудника реанимационной команды - это веский аргумент. Но не для всех. Точка зрения нынче как и точка зборки -способна двигаться и вниз, и вбок. Редко - в глубь.
Девальвация захватывает всё большие территории. Уже почти не осталось ценностей, которые нерушимы. Мир превращается в калейдоскоп интересов. Сегодня это, завтра то. Но суть ускользает, как и смысл. И скоро на земле будет господствовать последний человек.
"Приближается время, когда человек уже не сможет пустить стрелу желания своего выше себя, и тетива лука его разучится дрожать.
Я говорю вам: надо иметь в себе хаос, чтобы родить танцующую звезду. Я говорю вам: в вас пока еще есть хаос.
Горе! Приближается время, когда человек не сможет более родить ни одной звезды. Горе! Приближается время презреннейшего человека, который не в силах уже презирать самого себя.
Смотрите! Я покажу вам последнего человека.
"Что такое любовь? Что такое созидание? Что такое страсть? Что такое звезда?" – так вопрошает последний человек и недоуменно моргает глазами.
Земля стала маленькой, и на ней копошится последний человек, который все делает таким же ничтожным, как он сам. Его род неистребим, как земляные блохи: последний человек живет дольше всех.
"Счастье найдено нами", – говорят последние люди, бессмысленно моргая.
Они покинули страны, где было холодно, ибо нуждались в тепле. Они еще любят ближнего и жмутся друг к другу – потому только, что им нужно тепло.
Болезнь и недоверчивость считаются у них грехом, ибо ходят они осмотрительно. Только безумец может натыкаться на камни и на людей!
Время от времени – немножко яду: он навевает приятные сны. И побольше яду напоследок, чтобы было приятнее умереть.
Они еще трудятся, ибо труд для них – развлечение. Но они заботятся о том, чтобы развлечение это не утомляло их чрезмерно.
Не будет уже ни бедных, ни богатых: и то, и другое слишком хлопотно. И кто из них захочет повелевать? Кто повиноваться? То и другое слишком хлопотно.
Нет пастыря, есть одно лишь стадо[4]! У всех одинаковые желания, все равны; тот, кто мыслит иначе, добровольно идет в сумасшедший дом.
"Прежде весь мир был безумным", – говорят самые проницательные из них и бессмысленно моргают."
Ницше "Так говорил Заратустра"

П.С. Это не персональный выпад. Для меня эти шесть слов важны. Высказаны публично они, может, и несут тень пафосности. Но вспоминая "Кин-дза-дза": Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели... "

Елеона аватар

смена парадигмы - это болезненно

Девальвация захватывает всё большие территории. Уже почти не осталось ценностей, которые нерушимы. Мир превращается в калейдоскоп интересов. Сегодня это, завтра то. Но суть ускользает, как и смысл. И скоро на земле будет господствовать последний человек.

Мы ощущаем смену парадигм (в широком смысле) нашей реальности как крушение, но это взгляд изнутри старого мира.
Давайте смотреть иначе. Мы же не "последний человек", надеюсь )

Drafter аватар

Re: А напоследок я скажу...

Тотальная ирония - характерный признак постмодерного общества. Страх перед сентиментальностью (которую окружающие могут, о ужас, принять за инфантильность) вынуждает рассудок насмехаться над всем. Даже над смертью.

Могу изъясниться и без иронии. Я не люблю, когда пытаются запудривать мозг красивостями смерти. Все описания, которые Вы дали, — звучат фальшиво и даже близко не согласуются с моим опытом (скажите, Бо, Вам доводилось сиживать у смертного одра?). Всякое стремление к "правильной" смерти, с моей точки зрения (вполне устойчивой по данному вопросу), — имеет дурной привкус и скорее утягивает в муть, чем увеличивает шанс осознанного завершения жизни.

Бо аватар

Re: А напоследок я скажу...

Все описания звучат фальшиво и даже близко не согласуются с моим опытом

Фальшиво так фальшиво. Что касается моего опыта, Drafter, то к сорока годам мне намного больше приходилось быть на похоронах, чем на свадьбах. И дальше, наверное, ещё больше. Запись моя в блоге может и мутная, но в ней нет призыва поскорей красиво умереть. Хотелось настроить локус внимания на осознание финальной точки. Ведь речь не о том, как воспримут тебя окружающие. Вопрос, есть ли что сказать (себе). Наверное у Вас есть (без иронии). Я пока не уверен в своих шести словах. Вот и делюсь с окружающими разными версиями решения.

Кстати, минусы я Вам не ставил, честно.

ratri аватар

Re: А напоследок я скажу...

Бо, хороший текст, спасибо Вам. Это как раз то, о чем никогда не излишне напомнить. Для меня Ваши описания не звучат фальшиво, хотя и мне доводилось сидеть у смертного одра. Это, кстати, интересно само по себе - как по-разному оформляются представления о смерти у людей, даже имеющих схожий опыт. Но, думаю, это только до тех пор, пока речь идет всего лишь опредставлениях.

Минус Drafterу поставила я , если что)

DrPoruchik аватар

Re: А напоследок я скажу...

«Фальшиво – не фальшиво» - это сейчас есть разница. Потом, очевидно, все происходит вне этих оценок. (Мы же тот, далекий (надеюсь!) момент пытаемся обсудить). Как знать, в каком состоянии придется уходить? Можно, конечно, сейчас написать «последнюю фразу» заучить ее на всю оставшуюся жизнь и попытаться успеть ее произнести. Но это же, какой-то «дурковатый» театр получается! Но, если все будет не быстро и не случайно (автомобиль сбил), то будет время на ожидание «перехода», и эта тема все равно возникнет. Говорят, что если приготовиться к смерти при жизни, то умирать не придется. Метафора конечно. Но если НИКОГДА не думать о том, что придется помереть, то это можно рассматривать как нужный способ приготовления к смерти. Вот такая «самосогласованная» задача! Есть что сказать – скажите при жизни!
И, конечно, бывать на похоронах и присутствовать при умирании… это совершенно разные ситуации. Имею не одноразовый опыт. Как-то в армии пришлось подключать кислородный баллон к системе дыхания… Видел глаза человека, глядящего с того края пропасти.
А примеры о смерти из поэзии или философского романа мало что объясняют и, тем более, не помогают отдельному человеку достойно (или красиво) умереть. (Мне, вообще, кажется, что все эти эпитеты не вяжутся со смертью. Это просто литературный штамп, некая тема в искусстве и т.д.) Ведь, по сути, культура вещает о жизни, даже когда произносит слово «смерть». Даже «Смерть Ивана Ильича» …

glebster аватар

Re: А напоследок я скажу...

Предсмертные стихотворения самураев (дзисэй):

Есуги Кеншин / UesugiKenshin (1530-1578)

Даже самая удавшаяся жизнь вся
- всего лишь чашка саке...
сорок девять лет прошли сплошных сновидений...
я не знаю - что жизнь и что смерть...
при луне стою я наблюдая зорю
- ... освобождаясь от привязанности облаков...

Толик Рыков аватар

Re: А напоследок я скажу...

слава Тебе, Господи, слава Тебе! Здесь есть минимум одна живая душа! Ом Намах Шивайа!

Julya аватар

Re: А напоследок я скажу...

Хороша сама идея - сжать жизнь в емкое смысловое высказывание.
Что касается выражения, как последнего послания...погружая себя в это состояние, мне не хочется говорить. За жизнь так наговоришься:) Люди из реанимации говорят какую-то незначительную ерунду, то, что успевают, потому что у нас нет культуры перехода. Все это не вызывает ничего, кроме чувства сострадания к невозможности уйти осознанно. Это похоже на мгновенно погасший киноэкран, а последней будет та фраза, которая не успеет закончиться.

пёс аватар

Re: А напоследок я скажу...

Не понимаю я, чего люди так со смертью носятся. Нет, конечно, я не разбираюсь и т.п. Но тем не менее.

Из моего пограничного опыта: в этот меомент либо просто некогда говорить (что-то интенсивно делаешь), либо физически не можешь - под водой много не поговоришь или когда после удара об землю дышать не можешь, - угасаешь с иронией глупости ситуации, либо не хочешь. Когда думал, что у меня инфаркт, не хотелось не то что сказать какую-то пафосную хрень, искал укромный уголок, чтоб сдохнуть как пес в кустах, - тихо и спокойно.

Почему-то считаю, что пафосность и облагораживание смерти связано только и только с жизнью. Страхом жизни перед ничем. Больше там ничего нет. Тело только что умершего хорошо знакомого человека вызывает только ощущение оставленной одежды. Никакого отношения к ушедшей личности. Лежащая рядом записная книжка или трубка, по личным впечатлениям, имеет большую связь, чем останки.

Какие 6 слов?! Кому это нужно?

Елеона аватар

сами умершие

некоторое время ещё "привязаны" к своему телу и, тем более, образу
отпевание и другие церемонии их "отрезвляют" и помогают понять, куда надобно обратить свой взор
поэтому важно, чтобы умершие были "в сознании", когда проходят церемонии и традиционные прощания близких с телом и образом; поэтому стараются соблюдать 3й день, 9й день и 40й день - в этом есть смысл
но даже без точных дат - искренняя молитва за спасение души ушедшего, может очень помочь

glebster аватар

Re: А напоследок я скажу...

Кстати, давно хотел спросить, каково отношение к смерти в психонетике?
Что происходит с Активным Сознанием в момент смерти физического тела?
Может Олег Георгиевич как-нибудь прокомментирует этот вопрос.

Julya аватар

Re: А напоследок я скажу...

Почитайте мой диалог c ratri в ее теме http://alfa.psyhonetika.org/blog/ratri/11-11-02-1324

glebster аватар

Re: А напоследок я скажу...

Очень интересный диалог! Но это взгляд на смерть "с точки зрения традиции Адвайты". А какова позиция психонетики?

ul аватар

Re: А напоследок я скажу...

«В этот момент организованные формы начинают сокращаться, свёртываться. Вот в какой-то момент у нас исчезли фигуры, фоны... вот остались архетипические структуры... вот они исчезли, а сознание осталось.» (из интервью Лотосу, начало второй части)

Елеона аватар

вы, возможно, не поверите

но карма также никуда не девается, если сознание не достигло просветления
.............................................
Меня, в своё время, поразила одна из попыток пролить свет на это ключевое (рулевое) явление, со стороны известного ламы. Он сказал, что карма - это ещё и привычка.
Привычка быть в теле "привязывает" свежеосвобождённое, но не преодолевшее неведенье, сознание к мёртвому телу. Именно поэтому умершие (сознание) некоторое время склонны наблюдать за тем, что происходит вокруг останков их бывшего "священного сосуда". Также привычка быть в определённом образе и определённым образом мыслить приводит к тому, что медиумы могут "видеть" и "слышать" умерших после их смерти. Привычка общаться заставляет сознание искать тех, кто способен его "увидеть и услышать". Привычка доводить дела до успешного завершения, а также мстить обидчикам, приводит к появлению "неуспокоенных душ".
И так далее.
....................
(я пишу это для тех, кто способен "видеть и слышать", так как умерший недавно, всё ещё может искать поддержку среди родственников и знакомых, даже если не смог произнести перед смертью ничего путного)

Евгения аватар

Re: А напоследок я скажу...

Один из немногих постов тут не лишенных человечности.
Спасибо, Боря, что не боишься выглядеть сентиментальным.
Такой текст передает состояние и этим он ценен.

zedd аватар

Re: А напоследок я скажу...

Я не знаю, что я скажу (и скажу ли?). Но знаю, что хотел бы сказать (там, правда, не шесть, а четыре слова) в итоге.
Но когда я понял это, стало ясно, что не так уж важно, смогу ли я сказать их при смерти. Гораздо важнее, чтобы я имел полное внутреннее право говорить их при жизни.

Drafter аватар

Re: А напоследок я скажу...

zedd:
Но знаю, что хотел бы сказать (там, правда, не шесть, а четыре слова) в итоге.

У меня слов ещё меньше. Всего - три. Говорить я их вряд ли буду (как верно подметил Пёс, не до риторики в этот момент), но, надеюсь, что хотя бы успею понять - "теперь точно ...ц". И это, кстати, не шутка юмора. Осознание "точки невозвращения" очень важный этап в жизни... когда помираешь.

Евгения аватар

Re: А напоследок я скажу...

все никак не доберусь до альфы, чтоб написать.
если уж говорит о словах перед смертью, то мне нравится безмолвие, принятие.
как в финальном кадре в фильмах "На игле" или "Меланхолия"(финал в исполнении Кирстен Данст).
в реале тоже есть такой случай. мужчина проснулся утром, вышел на балкон, выкурил сигарету, выпил кофе. Обнял жену, которая только встала ото сна. Он долго прижимал ее к себе и гладил по голове, как в последний раз. А потом стал медленно оседать на пол. и умер.